Téma:  vzdali   
Autor:  Rambo      Datum: 20.02.2011,  11:39      

Zdendo, nemíním se v tom zvlášť šťourat. Ano ty jsi dohrál a já jsem čekal až dohraje ještě další z vás. Stalo se, dohrál Longi (doufám, že to píšu správně). Šel jsem za ním a požádal ho o soupisku. Řekl mi, že za chvíli, že teď dohrál. OK krátkou pauzu si může dát každý, osobně ji vypňuji cigaretou a toaletou. Ale poté uběhlo cca 20 min a nic se nedělo a najednou byly všechny stoly plné. Nikdo nemáme na čele napsáno kdo je kapitán týmu, kdyby mi řekl skoč za Zdendou, máš mě u sebe v cuku letu, protože my jsme už čekali kolem hodiny a půl a chtěli jsme hrát a jet domů.
Ale já ani nechci řešit detaily. Jen řeším, že jsme nevzdali po čtyřech prohrách jak je napsáno v příspěvku, nýbrž byli vyloučeni pro skreč zápasu.
----------------------------------------
            
----------------------------------------
        
     Celkem 13 odpovědí, zobrazeno: 1 - 13 v uspořádání podle data příspěvku
----------------------------------------
22.02.2011,  09:30:   o  Tak to se omlouvám... - Kristian Walach  (22.02.2011,  09:30, Odp: 0)          Odpověď na: nemam rad manipulaci s fakty.... (marek hajdovsky)     Odpovědět    
            Z jeho formulace "Pokud ještě soutěžní řád platí (jeho podobu pro tuto sezónu jsem bohužel nikde nenašel), pak také platí, ..." a faktu, že se diskutuje problém z minulé soboty, jsem nabyl dojmu, že ho nemohl najít teď.

SŘ jsem na net skutečně dal až 15.12., když jsem téměř dva měsíce čekal na schválení. Ano, je to špatně, vím, a fakt, že se letos se prováděly pouze formální úpravy v souvislosti s přechodem na 4 disciplíny a prodloužení platnosti starého SŘ nijak nemohlo ovlivnit korektní odehrání sezóny, zpoždění nijak neomlouvá. Klidně jeho přípravu na další sezónu přenechám jiným ochotníkům, klidně stejným, co se hlásí na vedení a zpracovávání výsledků soutěží, shánění sponzorů, reorganizaci systému soutěží atd.
22.02.2011,  07:15:   o  nemam rad manipulaci s fakty.... - marek hajdovsky  (22.02.2011,  07:15, Odp: 1)          Odpověď na: Link na SŘ... (Kristian Walach)     Odpovědět    
            ano kristiane,v teto chvili tam je,pouze v obdobi zari-listopad,kdy probihalo vetsina extraligovych turnaju,tam nebyl.proc asi!nedelej prosim z taty blbce! :(
20.02.2011,  20:45:   o  Vzdali - Pavel Halamka  (20.02.2011,  20:45, Odp: 0)          Odpověď na: jen ti to upřesním (Rambo)     Odpovědět    
            Rambo, jediné co ti zde vyčtu, je to, že jste oblečený okolo mě profrčeli a oznámili mi vše v běhu. Známe se pár let, mnoho jsme toho spolu vyválčili na stejné straně. Vždy ve prospěch kulečníku. Rambo, po celý den jsi mohl zaznamenat velkou mojí snahu, tlačit soutěž a co nejvíce urychlit. Na každé soutěži, kterou zároveň hraji, za mnou chodí hráči, pro řešení té které situace. Někdo počká až zahraju strk, někdo až nebudu v náběhu a někdo na nic nečeká. Nebyl problém za mnou přijít a že máte s kluky problém. Myslím si, že bych to okamžitě vyřídil. Ale, promiň, oznámit mi to takovým to způsobem? Znám tě a nikdy jsem tě takto nezažil. Tvoje řešení nastalé situace bylo hodně nestandartní. Příště, kdokoli bude mít obdobný problém a ja budu na soutěži, klidně mě oslovte a já situaci vyřeším!
20.02.2011,  17:12:   o  jen ti to upřesním - Rambo  (20.02.2011,  17:12, Odp: 1)          Odpověď na: reditel turnaje (Zdeněk Vobořil)     Odpovědět    
            Ty jsi dohrál a šel jsi se dívat, cca za 15 min opravdu dohrál Longi jak píšeš, zbytek již tak správně není. Jakmile dohrál šel jsem za ním na plac, ješte u stolu, řekl opravdu že za chvíli......a od té doby se cca 20 min nic nedělo, když jsme odcházeli Vojta ještě hrál.
Ano byl jsem nasraný a když pak za námi přišel na bar a mlel kraviny typu "vždyť jsme si přišli zahrát v přátelském prostředí kulečník" a "vždyť stejně není volný stůl" (ve chvíli když dohrál a asi ještě 15 min poté jich bylo volných aspon 6), tak jsem zvýšil hlas o tom není pochyb. Přátelský kulečník si můžeme zahrát, ale extraliga má pravidla, která by se měla dodržovat.
Ano mých chyb se taky našlo pár,
1) nešel jsem pro soupisku za kapitánem, ale jen za členem družstva...nevěděl jsem kdo je kapitán a vím, kde jsem si to mohl zjistit, ale když někoho oslovím a on mi řekne za chvilku, tak jsem se po kapitánovi nepídil.
2) před sbalením jsem měl otravovat hrajícího ředitele turnaje, že se něco děje a ne se sbalit a vystřelit, jak motorová myš. Ačkoliv slova ředitele u mě pak následně fungovala spíše jako olej nalitý do ohně.
Taky se ti omlouvám, že jsem napsal, že jste úmyslně chtěli zdržovat. Ke zdržení došlo zřejmě neúmyslně, ale došlo a zcela zbytečně.
Stejně zbytečně, jako to tady vůbec já řeším. Nemám žádný zájem o dohrávání soutěže (mluvím pouze za sebe).
Jen se ukázala nějaká ta slabinka v organizaci extraligy kterou je třeba zalepit a odmítám slova, že jsme něco po čtyřech prohráh vzdali. Chtěli jsme jen jet domů včas a v dalších kolech se poprat o místo na slunci. Jenže slunce zhaslo a já budu muset ještě hodně vychladnout abych našel chuť alespoň v nějakém budoucím pokračování.

Dále již toto fórum nebudu otravovat svými výlevy, všem přeji mnoho zdaru a dobrý strk, jen prosím asi Kristiana. Změn to slovo vzdali na byli vyloučeni (alespoň na hlavní straně, nechci abys cenzuroval Pavlovy výroky;-) ), čímž je věc uvedena na pravou míru a má dušička bude spinkat v pokoji. Předem děkuji.
20.02.2011,  14:38:   o  reditel turnaje - Zdeněk Vobořil  (20.02.2011,  14:38, Odp: 2)          Odpověď na: Skreč v tabulce (V. Hajdovský)     Odpovědět    
            Ještě k tomu řediteli turnaje - on je totiž ten pojem času dost relevantní... Já jsem dohrál zápas a šel jsem koukat na zbývající dva (v původním příspěvku sem psal že sem sel koukat pouze na ten rozhodujici, ted jak si to vybavuji tak pravdou je, ze v tu dobu nemel dohrano ani Longi na stole č. 5 ani Vojta na stole č. 6 - sedl sem si na tribunu k snookeru, kde sem mel oba tyto zapasy jak na dlani). Za mnou nikdo s vyplnenim soupisky dalsiho zapasu s Roudnici neprisel. Rekl sem si ze jeste treba hrajou nebo sli na jidlo nebo nevim proste neprisli. Potom asi po 10 - 15 minutach koukani dohral Longi....sel si dat cigaro a tam udajne poprve prisli hraci Roudnice s předvyplněným zápisem - Longi rekl, že jenom dokouri at mu daji moment - urcite nemohl z fleku nahlasit nasazení bez toho, aniž bysme se jako tym dohodli - aspon tedy ja s Longim....dokouril a behem chvile dorazil zpatky ke mne nahoru na podium... v tom uz dohral i Vojta...ptal jsem se Longiho jak je to s Roudnici, jaktoze za mnou nikdo neprisel....on rekl, ze se ho ptali pred chvili na baru, ze jim rekl, ze dokouri a za moment dem na to (tim myslel ze dokouri a pujde se s nami domluvit na nasazeni) oni na neho zacli kricet, ze nam to hrozne trva a proste prej rekli rediteli turnaje, ze odchazi. Spíše než časovou prodlevou to asi opravdu bylo spojeno do velké míry také s duševním rozpoložením po prohraných zápasech.

Jo a ty volne stoly o kterych Roudnice mluvi byli pro Balabusku A s Brnem, kteri na ten svuj posledni zapas cekali jeste pred nami. V rozpise je jejich zapas psan pred tim nasim, tzn. ze ty volne stoly byly pro ne. Byla smula ze chybel ten jeden stul tim schytal turnaj peknou mezeru a jeste k tomu nas zapas s Roudnici mel prijit na radu podle rozlosovani az jako posledni!!!!!! To je hlavni duvod zdrzeni a ne to, ze sme umyslne nechteli hrat!!!! TO JE NESMYSL!!!!!!!!!!!!
20.02.2011,  14:08:   o  domaci tym - Zdeněk Vobořil  (20.02.2011,  14:08, Odp: 0)          Odpověď na: Skreč v tabulce (V. Hajdovský)     Odpovědět    
            my jsme v tomto zápase byli nasazeni jako tým hostující. Domácím týmem byl Harlequin Roudnice...a jeste jednou opakuji ze za mnou jako za kapitanem hostujiciho tymu nikdo z klubu domaciho s předepsanou soupiskou za celou dobu neprisel, takze jsem ani nevedel, ze uz na nas cekaji....Verim, ze je snad vsem jasne, ze nebylo ani v nejmensim nasim umyslem hru nejakym zpusobem umyslne zdrzovat, sami prece vime, ze cim driv skoncime, tim driv muzeme jit domu - byly bychom sami proti sobe....došlo spíše k nedorozumění, které se dalo jednoduše vyřešit!!!!!! A JDE TO I STALE!!!!
20.02.2011,  14:02:   o  Důvod odstoupení ze soutěže - V.Hajdovský  (20.02.2011,  14:02, Odp: 0)          Odpověď na: ale to je snad jasné (Rambo)     Odpovědět    
            Rambo, ruku na srdce! Kdybyste u ředitele turnaje před skrečí protestovali proti postupu Balabušky, asi by jeho komentář k vašemu odchodu ze soutěže v úvodu tohoto vlákna nebyl tak příkrý.

20.02.2011,  13:47:   o  ale to je snad jasné - Rambo  (20.02.2011,  13:47, Odp: 1)          Odpověď na: SŘ jednoznačně říká: (Kristian Walach)     Odpovědět    
            Kristiane, o tom to právě je, formulace tohoto článku neříká nic o týmech a naopak v dalších řádcích tohoto článku se zcela jednoznačně uvádí jednotlivec, nebo jednotlivec v družstvu. O družstvu jako takovém není nikde ani zmínka.
Nejsem právník, ale tenhle s dost vysokou pravděpodobností, bych tento "spor" vyhrál. Ale pochopitelně se o to ani nebudu pokuoušet;-)

pojem hráč definuje článek 2.3. SŘ dost jednoznačně, abych se tím oháněl :-)

Ale já se v tom vážně nechtěl šťourat, jen odmítám Pavlovu větu, že po 4 prohraných zápasech jsme něco vzdali. Prostě jsme byli vyloučeni pro skreč zápasu....to je vše. To proč ke skreči došlo je už druhá věc.
20.02.2011,  13:40:   o  Link na SŘ... - Kristian Walach  (20.02.2011,  13:40, Odp: 2)          Odpověď na: Skreč v tabulce (V. Hajdovský)     Odpovědět    
            ...je stále tam, kde už je léta: na stránce Výsledky a informace
20.02.2011,  13:33:   o  Skreč v tabulce - V. Hajdovský  (20.02.2011,  13:33, Odp: 7)          Odpověď na: návrh řešení (Zdeněk Vobořil)     Odpovědět    
            Zaráží mne, že v celé té kauze se ani jednou neobjevil pojem ředitel turnaje. Jak jsem zjistil z rozpisu zápasů extraligy týmů, tím ředitelem byl u vás Pavel Halamka. Spory mezi týmy jsou jedním z úkolů, které má ředitel na starosti. A při jejich řešení je povinen řídit se soutěžním řádem.
Pokud ještě soutěžní řád platí (jeho podobu pro tuto sezónu jsem bohužel nikde nenašel), pak také platí, že skreč zápasu v soutěži každého s každým znamená vyloučení viníka z celé soutěže, jako kdyby se té soutěže vůbec nezúčastnil. Na jiném místě soutěžního řádu se uvádí, že jakékoliv předehrávání (dohrávání) zápasů je v takové soutěži nepřípustné.
Pokud tedy skreč přímo oznámila Roudnice, bylo rozhodnutí o jejím vyloučení ze soutěže v plném souladu se soutěžním řádem. Roudnice však měla plné právo předtím protestovat u ředitele turnaje proti záměrnému zdržování přípravy dalšího zápasu ze strany Balabušky C (jako papírově domácího týmu). Ředitel turnaje pak mohl vyzvat domácí tým k okamžitému vyplnění rozpisu (dokoukání na jiný zápas ani cigaretka nejsou důvodem otálení). Výsledkem pak mohlo být buď uposlechnutí nebo další nečinnost Balabušky C. V takovém případě by ředitel extraligy musel rozhodnout, kdo je viníkem ohlášené skreče. Mohlo to totiž dopadnout také tak, že by vyloučeným týmem ze soutěže byla Balabuška C pro neuposlechnutí výzvy ředitele turnaje.
Zdendo, odstoupení týmu z celé soutěže bohužel není tak výjimečným jevem, jak se domníváte. Váš návrh na dohrání neodehraného zápasu a navrácení Roudnice do soutěže bohužel také není v souladu se soutěžním řádem. Nad vším ovšem vládne právo veta ze strany výkonného výboru. Pokud by on rozhodl, že se případ vymyká z běžného posouzení, mohl by rozhodnout jinak. Zatím však výkonný výbor tohoto svého práva v soutěžích ČMBS historicky nikdy nevyužil.

20.02.2011,  12:57:   o  SŘ jednoznačně říká: - Kristian Walach  (20.02.2011,  12:57, Odp: 2)          Odpověď na: a doplnim (Rambo)     Odpovědět    
            Kap. 3.6.3.2, Skupina K-K:

Každý hráč skupiny je povinen sehrát všechna svá utkání. Pokud hráč z libovolných příčin z turnaje hraného jako skupina K-K předčasně odstoupí, jsou jeho dosavadní výsledky ve skupině anulovány a na hráče se pohlíží, jako by se turnaje vůbec nezúčastnil.

Ano, není tam rozepsáno, že při soutěži týmů platí hráč=tým, ale to snad je jasné...
20.02.2011,  12:48:   o  a doplnim - Rambo  (20.02.2011,  12:48, Odp: 3)          Odpověď na: vzdali (Rambo)     Odpovědět    
            Vyloučeni, dle mého soudu bez opory v Soutěžním řádu ČMBS, který jsem právě zavřel.
Takže pokud mám pravdu Zdendo, pak není co vymýšlet, všechny naše zápasy by měly být započteny. Vy jste vyhráli kontumačně 3:0 a není co řešit. Pokud jsem i přes trojí přečtení soutěžního řádu něco přehlédl, pak si rychle skočím k očnímu lékaři.:-)
20.02.2011,  12:35:   o  návrh řešení - Zdeněk Vobořil  (20.02.2011,  12:35, Odp: 8)          Odpověď na: vzdali (Rambo)     Odpovědět    
            Dobrá nešťourejme se v tom... asi oba týmy na tom mají svůj určitý podíl viny. Nejhorší na tom ale je, že to teď díky vašemu odchodu odnesou převážně všechny týmy, který vás včera porazili a teď se jim ta výhra nebude počítat.... navrhuji tedy, aby tým Harlequinu nebyl ze soutěže vyřazen, ale abychom mohli se souhlasem ČMBS a se souhlasem ostatních týmů v extralize tento jeden zápas dohrát. Tím bychom zamezili tomu, aby za chybu jednoho týmu zaplatilo dalších 5 týmů minimálně!!! Udělejme to tak, že tento jeden zápas bude dohrán v náhradním termínu s tím, že pokud se to od této chvíle bude u nějakého týmu někdy opakovat, tak je okamžitě vyloučen (aby se toto nestalo pravidlem). Tím zachráníme čest tohoto ročníku etraligy družstev, že všechny kluby dohrají... Taková věc, že by nějaký tým odešel se jistě neděje každou sezonu a je to výjimka - proto ji poďme vyřešit tak, abychom tím znevýhodnili co nejméně zúčastněných, i když to třeba nebude tak plně v rámci regulí ČMBS. Pojďme tento faul prostě zahrát a pokračujme ve hře!!!!
----------------------------------------